Talk:Lubusz Land

Article content

IMO, the content for this article does not seem well organized and should be spread over different articles. A good division to me would be: Lubus Land- history under Polish control (-1252, 1945-), Neumark (Region)/East Brandenburg- history under German control (1252-1945), Bishopric of Lebus- history of the bishopric. Anyone have any thoughts? Olessi 19:24, 26 October 2005 (UTC)

--

Sounds good. IMO, keep Lubus Land and Neumark (region) separate because these regions coexisted in different areas at the same time. Ditch East Brandenburg and merge it into Neumark with a redirect and mention in the first line. Also keep Bishopric of Lebus info with Lubus Land.

Look here for a map showing both regions: http://www.lib.utexas.edu/maps/historical/shepherd/brandenburg_1320_1415.jpg

Look here for a map with the Bishopric outlined in faint dotted line: http://www.lib.utexas.edu/maps/historical/shepherd/central_europe_1477.jpg

Maybe mention should be made of Neumark along with Lubus Land in the Lubuskie Voivodship article.

I also wonder if this article (Lubus Land) shouldn't be renamed to Lebus Land. I'm not sure where this form came from -- it's not German (Lebus) or Polish (Lubusz). Lebus Land is usually the term in the few English references out there (incl. maps above) and the town (Lebus) for which it is named is still in Germany.

LuiKhuntek 20:48, 12 December 2005 (UTC)

I would say that most of the information in "Lubusz Land" would be better at "Bishopric of Lebus". The diocese is referred to more often in English than the Lubusz Land. I am in the process of translating the German article of Neumark and should be posting that in a day or two. Olessi 17:09, 11 May 2006 (UTC)

Name

"Lubusz Land" doesn't sound English at all. Are there good cites for its use? It sounds like a direct, inept, Polish calque.Malick78 (talk) 22:34, 9 February 2012 (UTC)

How about you actually bother to check around before expressing an opinion? Who cares what it "sounds like"? Wikipedia is not based on what stuff "sounds like" to any ol' editor that just doesn't like the "sound" of something, but on sources. Do the work/research first, then comment.VolunteerMarek 22:38, 9 February 2012 (UTC)

How to deal with Poles. 92.225.162.7 (talk) 12:20, 22 July 2012 (UTC)

Quote request

@Tino Cannst:, please provide a quote from the source for this edit, also which specific authors say this?VikingDrummer (talk) 07:46, 3 June 2021 (UTC) sock puppet of banned user - GizzyCatBella🍁 01:57, 12 June 2021 (UTC)

@VikingDrummer: @Volunteer Marek:

Jan Musekamp, loc. cit, p. 27-28: "Lebus hatte zu dieser Zeit sowohl als weltliches als auch als geistliches Zentrum jede Bedeutung verloren, nachdem 1555 im Rahmen der Säkularisierung auch das Bistum mit Sitz in Fürstenwalde aufgelöst worden war. Zurück ins Bewusstsein eines Teils der polnischen Öffentlichkeit gelangte es jedoch im ausgehenden 19. Jahrhundert. Im preußischen Teil des 1795 unter Russland, Osterreich-Ungarn und Preußen aufgeteilten polnischen Staates erstarkte als Reaktion auf die zunehmenden Germanisierungsbestre bungen auch die polnische Nationaldemokratie, die unter Berufung auf den,Westgedanken" einen unabhängigen polnischen Staat unter Einschluss derjenigen Gebiete forderte, die um das Jahr 1000 zum polnischen Staatgehört hatten - darunter sei auch das Lebuser Land" (Ziemia Lubuska) als eines der Kernländer gewesen. In polnischen Lexika des beginnenden 20. Jahrhunderts findet sich noch kein Eintrag unter dem Titel Ziemia Lubuska", während sie den Nachschlagewerken der 1930er Jahre bereits eine Erwähnung wert war. Es kam zu einer Verbreitung dieses historischen und geografischen Begriffs, der wahrscheinlich im 19. Jahrhundert erstmals zur Anwendung kam. In der Zwischenkriegszeit entwickelte sich der Westgedanke weiter und wurde schließlich nach dem Zweiten Weltkrieg von den polnischen Kommunisten instrumentalisiert, um die Annexion der polnischen Ostgebiete durch die Sowjetunion und die Übernahme der deutschen Ostgebiete durch Polen zu legitimieren, indem man auf die Ahnlichkeit der Grenzen des piastischen Polen mit den Nachkriegsgrenzen abbob. Zu dieser Legitimation gehörte auch die Postulierung des Lebuser Landes" als eines der ursprünglichen Länder Polens [...]"

Grzegorz Rossolinski, loc. cit. p. 59-60: "Ein gutes Beispiel für einen mit viel Bedacht gewählten Namen ist derjenige der ,Ziemia Lubuska" (Lebuser Land). Dabei handelt es sich um cine nach dem Zweiten Weltkrieg in Absicht der Herstellung einer historischen Kontinuität aufgegriffene Bezeichnung. Obwohl der Name ,Ziemia Lubuska auf den ersten Blick den Eindruck erweckt, dass er schon immer bestanden habe, war er vor 1945 kaum bekannt, geschweige denn gebräuclich (vgl. den Beitrag von Jan Musekamp). Der Begriff ,Ziemia Lubuska" verdankt seine historische Erfindung- wie auch viele andere historisch klingende Namen in den so genannten, Wiedergewonnenen Gebieten - propagandistisch engagierten polnischen, Westforschern. Die Erfinder der ,Ziemia Lubuska" beriefen sich auf eine Region, die SIcn im Mittelalter an der westlichen Grenze des Landes der Piasten befunden hatte. Zur Entstehung und Verbreitung dieser regionalen Bezeichnung war vor allem ein historisches Ereignis ausschlaggebend: Die Gründung des Sums in Lebus (Lubusz) am linken Oderufer im Jahre 1124/25. Zu dieser Zeit soll auch der Name Ziemia Lubuska" in Gebrauch gewesen sein. Inwiefern dieser Name tatsächlich verbreitet war, lässt sich heute kaum noch ermitteln. Sicher ist, dass der Name "Ziemia Lubuska" infolge der Inkorporation in die Mark Brandenburg bereits im 13. Jahrhundert wieder verschwunden sien muss. Erst nach dem Zweiten Welktrkieg wurde der Begriff abermals aufgegriffem um die legitime Rückkehr der von Deutschen "wiedergewonnennen gebiete zu Polen zu smbolisieren. [...] Der Begriff stellt folglich ein hervorragendes Beispiel für den Prozess deiner "invention of tradition" dar, der bei der Umbenennung von Orten, Straßen, Plätzen, aber auch geographischen bezeichnungen wie Flüssen, Bächen, Seen, Wäldern oder Bergen im polnischen Staat nach 1945 zu beobachten war."

Felix Ackermann, loc. cit. p. 20: "Grünberg oder Neusalz (Nowa Sól) sind keine Orte eines historischen Lebuser Landes oder der Neumark. Aber durch die Auseinandersetzung mit dem Erbe der offiziellen Doktrin der ",wiedergewonnenen Gebiete" und der nachträglichen Eingliederung in ein Gebilde namens Ziemia Lubuska" wurden sie dennoch Teil der von uns gedachten Terra Transoderana. Man mag die Existenz eines gleichnamigen, Muzeum Ziemi Lubuskiej" für eine historische Fälschung halten. De facto handelt es sich aber auch hier um die Selbsterfindung einer Region, deren Zeugen wir sind. Warum diese selbst bei den Bewohnern nicht auf eine starke Resonanz stößt, lässt sich nicht nur mit der Dominanz des im doppelten Hauptstadtsitz angelegten Dauerzwists zwischen Grünberg und Landsberg erklären."